1 (2021-10-26 12:51:53 отредактировано Михаил П(отапыч)авлович)

Тема: Карты государств 1200-1600 годов

Есть такой проект старый с недоделанными привязками к текстам, нажимаешь на одну область вылезает другая.
Но все равно идея толковая и даже реализована неплохо. Когда Вы закончите с археологией, можно будет начать что-то похожее,  я в Яндексе видел карты не с точками, а с границами областей. Наверняка вы знаете как это устроить.

http://gumilevica.kulichki.net/chronoso … XIIIAD.htm

называется все это

Этнополитическая карта Евразии 1200 г. х.э. 

Как говорил известный политический персонаж совершенно понятно, что никаких границ у этих государств не было, это были размытые области влияния, которые постоянно плавали, особенно в переходных зонах границ населению не позавидуешь. Пришел отряд, настучал по башке селению, объявил, что здесь правит такой-то князь или хан или эмир. Все дружно кивнули, чтобы их не зарезали на месте. Если поборов немного, то до следующего наезда никто не вспоминает про такую принадлежность к государству.

Re: Карты государств 1200-1600 годов

Я посмотрела, это в принципе здорово как идея, тут согласна, что часть ссылок отображения текста ведет не туда,где то ошибка в скриптах, в основном открытом коде страницы

view-source:http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasXIIIAD.htm#atlasXIIIAD-013

ее не вижу, вероятно она в скрытой части.


Если пройти по моей ссылке выше и просмотреть этот открытый всем ветрам код страницы, то видно, что область задается большим количеством точек, это дикая прорва работы

<area shape='poly' href='#atlasXIIIAD-044' title='44. Валахия' coords='444,411, 452,416, 450,427, 442,432, 432,432, 421,432, 412,429, 402,425, 399,415, 406,408, 417,410, 428,410, 438,412'/>
<area shape='poly' href='#atlasXIIIAD-081' title='81. Нубия' coords='403,847, 380,845, 369,844, 363,837, 360,826, 357,816, 356,806, 357,790, 363,778, 371,768, 381,759, 392,764, 403,770, 416,774, 424,779, 423,789, 421,799, 429,807, 432,818, 431,828, 428,838, 422,847, 408,846'/>
<area shape='poly' href='#atlasXIIIAD-080' title='80. Алоа' coords='414,923, 398,921, 385,922, 372,923, 355,923, 341,920, 331,918, 320,912, 312,900, 309,889, 312,880, 323,877, 336,874, 349,868, 357,860, 363,848, 374,846, 395,847, 408,846, 417,849, 425,856, 430,864, 425,873, 422,884, 419,895, 429,896, 428,907, 429,919, 418,919'/>
<area shape='poly' href='#atlasXIIIAD-219' title='219. Дайвьет' coords='1351,761, 1344,752, 1333,751, 1329,739, 1320,731, 1310,734, 1303,727, 1299,718, 1290,713, 1300,713, 1308,703, 1317,699, 1326,694, 1337,695, 1340,706, 1351,702, 1350,712, 1350,722, 1344,733, 1345,744, 1353,751, 1362,756, 1372,763, 1381,767, 1373,774, 1362,769, 1352,763'/>
<area shape='poly' href='#atlasXIIIAD-220' title='220. Тямпа' coords='1385,772, 1395,772, 1403,778, 1411,784, 1416,792, 1421,800, 1427,808, 1427,818, 1429,828, 1424,836, 1414,836, 1409,828, 1406,817, 1402,808, 1398,798, 1392,789, 1386,781'/>


Я в Яндекс картах действительно такой механизм знаю, он у меня всегда вызывал чувство легкого ужаса по предполагаемой трудоемкости, представить что я потяну нечто подобное при такой нагрузке как сейчас и уже стабильно успешно буксующих из-за нехватки времени сайтов новостей науки, стоянок и книжки конечно невозможно.


Если только зимой, если ничего нового не случится и все будет спокойно равномерно. Что маловероятно в системе общей конструкции происходящего. Начнет температура прыгать например зимой как обещано.


Карта не совсем научный проект, но предварительно просмотрела несколько государств по Википедии, на первый взгляд совпадает.

Но приведенные источники не открываются, сайты удалены. Правда это не значит, что версии нахождения государств по такой геолокации пересмотрены в научном сообществе, просто сайты перестали работать, а ссылки на другие автор не переделывал, надеюсь с ним самим все в порядке, может просто занят чем-то.

Что границ как таковых не было согласна, примерно так же представляю картину: пришел, наехал, тут наш царь.

Евгений Борисович сейчас в своих сборах карт Костромы перелопатил кучу источников, могу ему скинуть, хотя это он скорее всего не примет в качестве источника, он привык с официально подтвержденными работать, хотя...

Мы не так давно примерно с месяц назад обсуждали этот период, он мне даже пару ссылок переправил по этому периоду, пороюсь в почте, размещу.

Re: Карты государств 1200-1600 годов

Вчера не получилось сегодня добавляю что мне кажется интересными документами, описывающими близкие к этому  периоды  (первая 200 лет раньше и вторая  200 лет позже приведенных карт ) и что мы с мужем обсуждали не так давно, а вчера он мне напомнил имена, постоянно забываю фамилие Ибн Фадлана, хотя прочла написанное им, точне переведенное на русский залпом, настолько захватил меня этот текст, невозможно было оторваться

Перевод

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm


Насколько я понимаю перевод Ковалевского, который посвятил изучению этой рукописи множество лет, хотя это и было давно, в середине советских времен . Есть его статья о достоверности описываемых событий и интерпретаций обычаев затронутых в тексте народов.

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn … ml?id=1606


Понятно, что вокруг этого источника множество споров о том насколько это кривое зеркало времени, но все таки оно уникально самим фактом существования как зеркало современника, тем более что других, насколько мне известно, в этой области периода и местности вообще нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ибн_Фадлан

Ахмад ибн Фадлан ибн аль-Аббас ибн Рашид аль-Багдади (араб. أحمد بن فضلان بن العباس بن راشد البغدادي) — арабский путешественник и писатель 1-й половины X века. Один из немногих арабских путешественников, лично побывавших в Восточной Европе.

В 921—922 годах в качестве секретаря посольства аббасидского халифа аль-Муктадира посетил Волжскую Булгарию. В своём отчёте «Рисале», написанном в виде путевых заметок, оставил уникальные описания быта и политических отношений огузов, башкир, булгар, русов и хазар.




_________________________________________________


Вторая работа, которая мне кажется незряшным потраченным моим лично временем это Георгий Вернадский

МОНГОЛЫ И РУСЬ

https://www.litmir.me/br/?b=29429&p=1

Период затронут позже 1200х годов, в основном описаны реалии 1350-1400-х и дальше до окончания Монголо-Татарского нашествия

Георгий Вернадский, что примечательно, он был сыном знаменитого создателя учения о биосфере Вернадского старшего

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вернадски … адимирович


https://ru.wikipedia.org/wiki/Вернадски … р_Иванович

он в отличие от отца эмигрировал из новорожденного Советского государства и все свои работы написал за пределами России.

Но их мышление похоже по масштабности и даже стилистически, я полезла в сеть смотреть "а не сын ли он часом того самого ..." после второй страницы, в тексте настолько ярко зазвучала пламенная речь Вернадского старшего и какой-то общий тип разума, хотя совершенно другая тема.

открыла викициклопопию ... и правда - одни гены у сотоварищей, хотя вероятно раскол семьи был весьма болезненным и трагичным.

4 (2021-11-03 14:54:15 отредактировано Михаил П(отапыч)авлович)

Re: Карты государств 1200-1600 годов

Вернадский читается легко, но по моему похож не на совок, а скорее на классиков конца 19 века типа Льва Толстого по стилю речи.

А про Фадлана  в той же Википедии написано

В Булгарии Ибн Фадлан видел прибывших туда для торговли русов (араб. روس) и оставил ценное описание их обрядов, включая свидетельство о сжигании знатного руса в ладье с рабыней[3]. Рассказ Ибн Фадлана сохранил детали архаических религиозных обрядов русов, многие из которых имеют отчётливый скандинавский облик[4].

Ну и кино, снятое по его мотивам в Голивуде с Бандеросом в роли араба неаппетитные привычки умывания нескольких человек  в одном тазике, приписываемые им русам, приклеивает к каким-то явно рыжим викингам типично скандинавского вида:

Голивуд смешной источник для определения исторической правды, но в этом случае наглядно показывает как это выглядело. Наверное где-то в Ваших ссылках на советскую проверку на достоверность есть описание как викинги стали в этом тексте русами, но я не стал читать, времени совсем нет и дата исследования меня останавливает
Наверняка что-то более свежее есть по анализу этого текста, он на самом деле уникальный, вряд ли его изучение на этом закончилось.
Сейчас методик новых горы по сопоставлению языковых образцов с помощью ИИ.

Re: Карты государств 1200-1600 годов

Да, я действительно пока этого не искала просто более современные исследования, мое воображение как то захватил сам текст, думаю что вернусь к этой теме и не один раз еще.

Что касается русов и скандинавов, думаю довольно сложно в те времена было вообще отождествить нацию с кем-то, судя по тексту прямого контакта с ними у автора вообще не было, часто речь построена так, что есть полное ощущение, что он просто пересказывает чьи-то рассказы, ходящие в местностях где он побывал. Но, конечно это просто впечатление.

Методики ИИ существуют, я когда-то на Палеофоруме размещала одну новость, сейчас нашла

https://paleoforum.ru/index.php?topic=2220.2205

Re: Интересные новости и комментарии
« Ответ #2218 : Март 21, 2021, 00:22:53 »


3D-моделирование помогло прочитать древнерусские надписи XII-XIII веков


Ученые НИУ ВШЭ и Института славяноведения РАН смогли с помощью 3D-моделирования прочитать и восстановить текст древнейшего памятника письменности Северо-Восточной Руси — надписи об убийстве князя Андрея Боголюбского, сделанной в 1175-1176 годах на стене собора в Переславле-Залесском. Исследование опубликовано в журнале Slověne = Словѣне. International Journal of Slavic Studies. Визуализация 3D-модели надписи доступна на специально созданном сайте, где представлены также модели трех судебных актов XIII века из церкви Святого Пантелеймона в Галиче — важнейшего памятника эпиграфики Южной Руси. Работа поддержана Российским научным фондом (РНФ).

Исходник статьи на портале новостей науки, Индикатор



, но там обработка самой надписи, а не сверка текста с попыткой по контексту всего источника уточнить как именно обычаи одного народа стали приписывать другому. Здесь в исследовании технология в основном в том, чтобы по тени выявить недостающие буквы надписи на материальном объекте, который физически носитель информации.

Да и честно говоря ИИ как программа алгоритмов тут задействован только в простейшем своем варианте математической модели обработки 3D:

На основе большого числа цифровых фотографий исследователи получили трехмерную модель надписи. К ее поверхности они применили математические алгоритмы, «подсветившие» поврежденные части надписи и сделавшие их более читаемыми. Это позволило почти полностью прочесть список заговорщиков, включающий двенадцать имен (в летописях упомянуты только четверо

).

Конечно смысловых обработчиков текста, в том числе с ИИ, точнее всем что сейчас этой аббревиатурой называют,  уже давно вагоны, но научных статей по методикам восстановления смысла исторических письменных документов по обработке всех исследованных на этот момент текстов соответствующих периодов и локализаций на местности и упоминаний про подобные события я не знаю.
Здесь задача очень высокой степени неопределенности по созданию алгоритма. Может быть это уже существует, но мне пока такие статьи не встречались